6 feb 2008

LAS RUINAS DE MANCO PATA EN YOUTUBE

Una de las principales noticias arqueológicas del mes pasado fue el hallazgo de las ruinas de Manco Pata, en las montañas de la región Cusco. Los principales noticieros del Perú y del Mundo mostraron las primeras imágenes y la anunciaron como la posible Paititi, la fabulosa ciudad perdida de los incas.

Buenos Días Perú


Al Jazeera


ITN

Reuters

6 comentarios:

  1. Anónimo7:11 a.m.

    ¿FALSO HALLAZGO DE MANCO PATA?

    Estimado Arturo:

    Regreso al análisis del hallazgo de Manco Pata. Espero que te hayan
    llegado mis comentarios sobre los vídeos y algunas de las fotos del
    hallazgo. Pero, como a veces mis
    comentarios no aparecen (puede ser alguna falla técnica mía) te mando
    esto a tu correo para mayor seguridad por la magnitud de las cosas que
    afirmo.

    En tu post del día 21 de enero se ven dos fotografías que aparentan
    ser muros incas. Pero un análisis detallado de las imágenes me permite
    afirmar que no son construcciones sino formaciones rocosas naturales.
    La apariencia de muros de piedra se da, sobre todo, porque parecen ser
    hechos con bloques líticos clásicos en la albañilería Inca. Sin
    embargo, al parecer, se trata de una ilusión producto de la fractura
    diaclásica de la formación rocosa. Me explico:

    En geología existe algo que se conoce como "bloques diaclasados".
    Definición de Wikipedia: "...es una fractura en las rocas que no va
    acompañada de deslizamiento de los bloques que determina, no siendo el
    desplazamiento más que una mínima separación transversal. Se
    distinguen así de las fallas, fracturas en las que si hay
    deslizamiento de los bloques. Son estructuras muy abundantes"
    (http://es.wikipedia.org/wiki/Diaclasa).

    Ahora fotos para que veas gráficamente de lo que se trata:
    http://www.celtiberia.net/imagftp/U3336-Diaclasas.JPG.jpg
    http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Giants-causeway-in-ireland.jpg

    Quiero que veas esta página y te fijes bien en la figura
    1c.-"Fragmentación en bloques".
    http://www.santacruz.gov.ar/recursos/erosion/inteper.htm

    La primera foto del post del 21 de enero se ve cuatro bloques sobre la
    formación rocosa. La primera cosa digna de notar es que la propia
    formación aparece como cortada en bloques. Pero me llama mucho la
    atención el bloque de la parte izquierda inferior de forma
    trapezoidal. Jamás he visto en ningún edificio arqueológico, Inca o
    no, un bloque tallado de esa forma. Los otros dos bloques de forma
    alargada y de distinta dimensión tampoco parecen ser producto de
    albañilería Inca.

    La segunda foto resulta también muy sospechosa. Puedes ver que hay
    como dos muros paralelos con un pequeño espacio entre ellos. Es
    imposible que sea un pasadizo por lo demasiado estrecho que es. En
    todo caso, podríamos sospechar que el muro de la izquierda es original
    y el de la derecha un desplome de la parte superior del mismo. Pero en
    un desplome las piedras no quedan en su posición original, se
    dispersan formando escombros que cubren en parte lo restante del muro.
    La única explicación posible es que la roca se haya estado fracturando
    en bloques y luego, por sismos o por el mismo proceso de factura, un
    bloque grande formado por varios bloques más pequeños se haya
    desplazado un poco hacía la derecha dejando el espacio vacío a manera
    de "pasadizo". Me apoyo también en lo inclinado del "muro" de la
    derecha no es un desplome es desplazamiento de la formación rocosa.

    Pero más evidencia de que es una formación natural es el "muro" de la
    izquierda. Puedes notar que el muro al parecer muestra parte de la
    estructura interna, o al menos, una esquina medio curva. En todo caso,
    en el perfil del "muro", esa esquina muestra bloques aplanados muy
    grandes, imposibles en la albañilería Inca. Se puede notar que hay
    como un muro que se extiende más hacia la derecha, desplazado de su
    posición original. Pero volvemos al caso anterior. Los muros
    arqueológicos no se fracturan de esa manera tan "limpia". Caen los
    bloques siempre formando escombros. Otro detalle importante, La misma
    foto permite ver manos y piernas de los pobladores actuales, lo que
    nos permite tener una idea de la altura de los "muros". No parecen
    ser muy altos, en todo caso no llegan a la altura de un hombre. Y los
    muros Incas eran altos, si no totalmente de piedra, al menos piedra
    primero en la base y adobe después. Mi punto es que faltaría una buena
    sección de la parte superior de los muros ¿Dónde está? Dos respuestas:
    o los pobladores locales se han estado llevando las piedras desde hace
    tiempo, muy raro porque entonces las construcciones modernas del
    pueblo mostrarían las clásicas piedras de albañilería Inca. O, lo mas
    probable, nunca existieron, porque no son muros y la altura de la
    formación rocosa era hasta ahí nada más. Descartado el derrumbe porque
    no hay escombros, todo está muy limpio.

    En todo caso habría que estar ahí para ver con mayor claridad lo que
    existe. Pero como dije en mi comentario de los videos, no veo nada que
    sea arqueológico, las imágenes muestran una formación rocosa natural.

    Una cosa final. Hay fotografías de los pobladores con artefactos
    arqueológicos sin duda. Pero ¿provienen del sitio?, ¿son de otro
    lado?, ¿vienen de las chacras, de las faenas agrícolas? ¿Las
    recogieron los pobladores del mismo lugar? Nada sabemos al respecto.

    El mismo sensacionalismo con que se ha tratado el tema merece también
    sospecha ¿Manco Pata? ¿Es ese el nombre original de la zona? ¿Porque
    vincularlo inmediatamente con Paititi?

    Repito, habría que estar en el sitio para dar una opinión más
    autorizada. Pero, por lo que veo en la foto, no hay ninguna
    arquitectura Inca, son sólo formaciones naturales. Esta noticia ha
    dado la vuelta al mundo. Cuidado con que después tengamos que
    rectificarnos, haciendo un papelón mundial. Y si yo me equivoco, por
    supuesto que me tendré que rectificar.

    Espero que te haya llegado mi análisis de los vídeos. En ellos se ve
    con mucha mayor claridad que son formaciones rocosas naturales.

    Si quieres, puedes postear este mail. Por supuesto, las afirmaciones
    aquí presentes son de exclusiva responsabilidad mía.

    Un saludo afectuoso y felicitaciones como siempre por tu blog.

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  2. Interesantes observaciones, José; en todo caso, esperaremos los informes de la expedición que el INC emprendió hace algunos días. Por mi parte, sí me parecen restos de arquitectura incaica y ojalá se confirme con más hallazgos y con los estudios correspondientes.

    Saludos, amigo.

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  3. Anónimo5:22 a.m.

    Profesor Arturo...

    Por que no le rinde un homenaje al gran historiador GUSTAVO PONS MUZZO. Sus reflexiones sobre la guerra contra Chile, hace revivir el nacionalismo peruano a cualquiera.

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  4. Anónimo12:23 p.m.

    Estimado Arturo:

    Gracias por publicar mi comentario. Creo que desde ahora te voy a escribir por este medio porque ya ha pasado que te mando cosas a los comentarios pero nunca llegan.

    Te aseguro que cada vez que veo las fotos y los videos, cada vez menos me convenzo de que es arquitectura arqueológica, Inca o de cualquier otra cultura. Cuando uno ve las fotos una primera impresión es que efectivamente son muros. Como estaba ocupado, no me puse mucho a analizar las imágenes, y aunque me pareció un poco raro, asumí que si
    eran Inca. Pero al ver ayer los videos y volviendo a ver las fotos me di cuenta que no lo eran. No se si ya estará listo el informe del INC.

    Lo que espero es que lo hagan público y no lo refundan en algún
    archivo.

    Nos enfrentamos a dos posibilidades. La primera es que no sea arqueológico para nada y que los hallazgos de hachas sean de otro lugar o del mismo sitio pero que no estén directamente vinculados a los "muros". La otra es que si existan muros arqueológicos pero no en
    la magnitud que se afirma, sólo algunas construcciones sobre la
    formación rocosa natural que es la que se muestra como evidencias de
    grandes construcciones Incas.

    Hay una foto que la puedes ver en:
    http://filer.livinginperu.com/news/img/new_fortress.jpg

    Es la mejor evidencia de que no es obra humana. Se ven 5 bloques que
    parecen ser tallados. pero si te fijas bien, puedes notar que los
    bloques descansan sobre unos más pequeños y planos. Lo mismo se repite en la parte superior de los bloques. Ahora, ese juego no lo he visto en ningún lado, es inusitado para la arquitectura Inca. Y francamente,jamás verás un muro arqueológico así. Y la forma de los bloques, compáralo con cualquier muro Inca, no son así.
    El viernes voy a consultar esto con algunos profesores de arqueología a ver que opinan. Y si algún arqueólogo o especialista en arquitectura Inca nos lee, pues que opine. Pero me reafirmo en lo que digo. Hasta el momento, nada de lo que se ha mostrado nos permite concluir que es arquitectura arqueológica.

    Seguiremos en contacto hasta desentrañar este misterio.

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  5. Me parece que aciertas al plantear que "si existan muros arqueológicos pero no en
    la magnitud que se afirma, sólo algunas construcciones sobre la
    formación rocosa natural".

    Esperamos ansiosos más noticias y fotografias desde Kimbiri. No dejes de escribirnos sobre el tema, José.

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  6. Anónimo11:57 a.m.

    Pero ojo sólo digo que puedan haber algunos muros en el mejor de los casos y si es que efectivamente los artefactos líticos provienen del
    lugar. Pero hasta ahora ninguna de las fotos o videos muestran la
    existencia de construcción arqueológica alguna. Así que lo más
    probable es que no haya nada.
    Esperemos pues el informe del INC. La administración pública tiene el
    defecto de que cuando una noticia es buena, salen inmediatamente a
    comunicarla y cuando no, la ponen en un informe, en un depósito, donde se pierde para la opinión pública. Y ojo, que el director del INC del Cusco, Jorge Zegarra, ya dijo que se declarará al "sitio", Patrimonio
    Cultural de la Nación. Será muy difícil después tener que corregirse públicamente y dar explicaciones a los pobladores de Quimbiri que están tan contentos con el "hallazgo".

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Gracias por leer y comentar en AMAUTACUNA DE HISTORIA.